东西问｜约翰·劳赫德：世界通力推动绿色、低碳、可持续之我见

中新社杭州9月26日电 题：世界通力推动绿色、低碳、可持续之我见

——专访中国工程院外籍院士约翰·劳赫德

作者 鲍梦妮

2015年9月，联合国通过2030年可持续发展议程，提出确保人人获得负担得起的、可靠和可持续的现代能源等目标。在此进程中，中国能为世界带来什么？全球如何通力合作打造绿色、清洁、可持续发展的世界？日前，中国工程院外籍院士、英国皇家工程院院士、澳大利亚工程院院士约翰·劳赫德就此接受中新社“东西问”专访。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：全球为什么要通力合作实现绿色、低碳、可持续发展？在这一过程中，世界遇到了哪些挑战？

约翰·劳赫德：在过去十年里，人类认识到挑战远比想象的棘手。目前全球已达成科学共识，即人类比之前任何时候都需要更快地采取行动以减少温室气体排放，缩小全球气候变暖的规模。

人类命运与共，某国向大气超额排放温室气体，将波及其他国家。如英国的一句谚语所说，“两个头脑总比一个强(人多力量大)”。减碳需要国际合作，研究更多解决方案以快速应对更大规模的问题。这并非要求各国单独开发同样的应用，而是相互交流、弥补各自在相应进程中所需的知识和技术。

在全球范围内，经济竞争、政治分歧仍然存在，各国步调无法完全一致。虽然许多国家宣布温室气体减排目标，谋求在双赢领域达成合作，但在现实操作层面许多问题仍需要解决。

2023年11月30日，《联合国气候变化框架公约》第28次缔约方大会(COP28)中国角开幕式暨“生态文明与美丽中国实践”边会在迪拜举行。中新社记者 韩海丹 摄

其一是各国的创新和研究资助系统各不相同，包括资助结构、审批流程、时间跨度等，这需要寻得兼容各系统、同步合作的方法。例如在核聚变领域，一些国家联合发起国际热核聚变实验堆(ITER)计划，发展核演示系统，难题在于要建立何种框架，让不同国家共同建设和运营。值得一提的是，中国和英国在成功合作多个科研项目后，已逐渐研究出如何通过通用协作程序统一步调。

其二是收益的公平性，合作方需确定股权利益并达成一致后才愿意开展合作，否则可能出现一国认为信息涉及敏感问题而拒绝开放等问题。

必须承认的是，在任何国家的努力中，国际合作只是一小部分，各国更关注于本国的发展。最大的挑战是找到契合各方利益、实现双赢的领域。难的不是想做什么，而是做出能够落地的务实规划。

中新社记者：在能源领域，各国应如何建立更高效的国际合作多边机制？

约翰·劳赫德：世界上现有的能源转型方案大同小异，只是在满足各国特定需求的应用中各有千秋。虽然横空出世的新发现、新发明少见，但很多人在完善、开发和改进解决方案这一维度做了大量细致的工作。比如现在研究人员考虑将AI应用于能源系统优化与规划，让用户行为关联控制系统。

每一小步的进展对全人类而言都有价值，交流为“放大进步”提供了可能。国际合作多边机制无疑是各国齐心发力的平台。

为构建更有效的国际合作多边机制，我认为有两个方面需要注意。一方面在于沟通推广，既要向外宣传已搭建的合作平台，也要开诚布公所做之事和研究成果。另一方面，建立合理的准入机制，允许更多有识之士加入其中。同时，合作的目标需要精准、有重点，而非过于宽泛。

中新社记者：12年前您在接受中新社采访时曾表示，中国和英国可加强能源领域的深度合作。如今两国在能源领域取得了哪些成果？两国未来的合作方向是什么？

约翰·劳赫德：2012年，我受英国驻重庆总领事馆邀请前往贵州与当地能源企业交流。此行中，我发现英国与中国在新旧能源利用方面有很多共同点和合作空间。

事实证明确实如此。2013年，中英(广东)CCUS(CCUC即碳捕集、利用与封存)中心成立，这家机构以英方提出理论指导和规划、中方建设示范项目的模式开展合作。

疫情暴发后，人员走动变得困难，两国面对面洽谈一度中止。但两国在政府层面和学者个体层面的交流仍在继续，主要关注基于风能和太阳能等可再生能源的未来能源系统。这些可再生能源对控制系统、储能系统以及能源系统控制中的用户集成提出了新要求。如今在英中双方合力下，越来越多的成果公开。

就今年而言，英中交流十分密切。年初，两国使馆曾邀请英国的科研人员和企业访问中国并参加研讨会，分享与能源相关、切实可行的有益经验。不久后，我在北京参加工业减碳交流活动，帮助中国的三个省份制定减碳的解决方案。此外，中国科学院广州能源研究所正在研究珠三角地区的工业脱碳，我主要为其提供碳捕获和封存方面的专业知识，以及相关战略制定的建议。

现在中国明确提出2030年“碳达峰”与2060年“碳中和”目标，英国也提出在2050年前实现净零排放。两国能源合作的需求更为迫切。如我12年前所说，中国和英国都有丰富的经验，应当相互学习。比如中国光伏产业化促使光伏价格降低，进而促使全世界的光伏应用成本下降。中国也是英国在低碳转型时期太阳能光伏电池板的来源。而在政策、管理、分析和目标设定等方面，英国拥有许多适用于中国的经验。中国的经济规模尤其是能源领域的体量庞大，能更大规模地部署项目。

未来我们能做的远不止于此。虽然身为发展中国家，但中国在科研领域的表现并不逊色，尤其在支持具有颠覆性和创造性的科研活动方面。我相信中国有能力开发新能源技术并将其提供给其他国家，而英国科技创新能力显著且拥有低碳转型管理的直接经验，可以为其补充。在学术领域，可以从国家层面提供某种授权框架，允许科研人员个人寻找有共同利益的(他国)研究者，加强交流。

中新社记者：历史上，英国的工业化道路是“先污染、后治理”。而中国在过去二十多年逐步探索了“绿水青山就是金山银山”发展之路。您如何评价这两种理念和路径？

约翰·劳赫德：两百多年前，英国没有意识到工业发展会损害环境。直到50多年前人们才明白，粗放式发展对二氧化碳排放、生物多样性、人口健康等造成了影响。起初大家认为，发展产生污染无可避免。但随着新技术出现，人们的环保意识不断提高，知道应当采取不同做法处理发展与环保的关系。所以英国正在开发新能源发电应用，尽可能减少煤炭等化石能源消耗。

这一过程并不仅是把燃煤电厂改为风电厂那么简单。在英国，公共参与是任何变革的关键。改变人们固有的思维是困难的。无论是家庭供热方式，还是对油车或电车的选择，这都取决于个人意愿。

基于不同国情与社会文化，中国人表现得十分主动，也愿意改变。比如中国电动汽车的普及率和推广速度令人惊讶，与英国截然不同。

在思想领域，“绿水青山就是金山银山”理论就说明良好的生态环境既是自然财富，也是经济财富，为发展经济而损害环境是短视的。

明年是“绿水青山就是金山银山”理念提出二十周年，浙江湖州是这一理念的发源地。今年我在湖州参加2024绿色低碳创新大会时，就感受到这座城市十分重视绿色减碳问题，当地政府期望通过大会获得顶尖专家的智力支持，以制定更为符合低碳发展目标的战略规划。很高兴在这里看到了人与自然和谐相处的生动写照。

8月15日，2024绿色低碳创新大会在浙江湖州举办，约翰·劳赫德作主旨演讲。浙江省科学技术协会供图

中新社记者：您如何评价中国低碳能源发展模式？

约翰·劳赫德：不论是10年或15年前中国更关注经济和工业发展对能源的需求，还是在当下基于碳中和目标制定的计划，这些都符合国情。

国际能源署《2024世界能源投资》显示，中国占据了全球清洁能源投资的三分之一。同时，中国拥有世界上最大的水力发电能力。论发展清洁能源的规模，中国位列全球前列。

中国幅员辽阔，国内地区差异巨大。针对“双碳”目标，中国构建“1+N”的政策体系，有国家层面的全球气候治理政策，也有代表各地区、各行业的政策。全面开展多领域多层次协同创新，鼓励各地区定制化设计解决方案，这一战略可圈可点。

虽然中国对问题和挑战都有清晰的理解，但在明晰碳中和“路线图”方面仍有进步空间。由于碳中和涉及经济社会的结构性转变，需要让社会理解此举的益处，因此中国应该有更详细的规划，研究在特定时间和领域，以何种速度减少碳排放，这将为工业技术发展提出更具体的目标。(完)

受访者简介：

约翰·劳赫德。吴君毅 摄

约翰·劳赫德(John Loughhead)，中国工程院外籍院士、英国皇家工程院院士、澳大利亚工程院院士，英国伯明翰大学教授，英国能源和气候变化部及英国商务、能源和产业战略部前首席科学顾问，《巴黎协定》“创新使命”部长级全球合作机制指导委员会前主席，英国工业技术学会前主席，主要从事电力系统、能源战略、产业政策等研究。